Sonneto

Tu as beau échapper à mon trait
L’univers s’accole au vers uni
Là, le chiasme trahit mon attrait
Et ta hanche mon calme béni.

L’univers s’accole au vers uni
S’accole ainsi que la trompe très
Fine. Sous l’arbre où git ton portrait
Transparaît gland que ta main punit.

Caresse une lèvre et ton regard ;
Un papillon stimule ton cil
Et mon palpe épuisant ton nombril

Sur ta rose, butine un nectar.
Je vois ta peau pulpeuse pollen
Toi dont je veux — un soir — défroisser l’hymen.

Yô Hoho !

C’est beau l’ennéa, ça fait de jolies chansons-poèmes et ça se prête à ton propos.
Je l’ai lu plusieurs fois et si je me permets de t’énumérer deux, trois choses qui me chiffonnent, c’est parce que je le trouve digne d’intérêt :

« Tu as beau échapper… », ça hiatus à l’entrée mais entrons…
J’aime bien l’univers/vers uni, un peu chiasmique (nan, ça n’existe pas) comme tu le dis.

Je m’interroge ici : Et ta hanche mon calme béni. Je le comprends sur la même structure que le vers précédent ; la hanche trahit ton calme béni.
Suggestion mais qui perturbe le sens : Et ta hanche, mon calme, bénit ; écrit ainsi, voilà la hanche qui bénit le calme et s’établit une symétrie de rimes entre les deux quatrains ni-nit/ni-nit

Fine. Sous l’arbre où git ton portrait
Transparaît gland que ta main punit.

Ils roulent cool ceux-ci et je prends plaisir à les dire.

Caresse une lèvre et ton regard ;

Ici, l’effet « rrr » et la césure chamboulée me déboussole.

Enfin,
Toi dont je veux — un soir — défroisser l’hymen.
Pourquoi ? Pas pourquoi tu veux lui défroisser l'hymen bien sûr mais pourquoi l'hendéca ?

As far as I’m concerned, ainsi : Toi dont je veux défroisser l’hymen.
je préférerais.
Peut-être est-ce un effet dysrythmique que tu souhaites associer à cet acte… sacré ? Alors peut-être ainsi :

Sur ta rose, butine un nectar.
Je vois ta peau pulpeuse pollen
Toi dont je veux — un soir —
Défroisser l’hymen.


Merci Hoho pour ce poème.





Ce message a été édité - le 02-08-2021 à 19:35 par Lau

Yo Lau,

Pour les hiatus, j’ai parfois du mal à repérer leur dissonance, ma lecture ne met pas l’accent dessus. Je remplace le vers pour l’éviter « Tu as beau te soustraire à mon trait ».

L’ellipse au vers 4 « Et ta hanche mon calme béni » a un petit problème de sens, « trahir mon calme » n’a pas réellement de cohérence avec le reste du poème, à moins que la fille me laisse indifférent, ce qui n’est évidemment pas le cas… Tu fais bien de me le faire remarquer, je prends ta suggestion dont le sens me convient mieux : « Et ta hanche mon calme, bénit ».


Si j’ai choisi d’intercaler « un soir » en disloquant l’ennéasyllabe, c’est parce que j’ai trouvé le vers trop abrupt tel que tu le préfèrerais. J’ai donc voulu comme tu l’as compris, donner plus de solennité à la défloration. En plus, la rime suivie sonnant souvent disgracieuse à mes oreilles (notamment dans un mètre moyen), cela permet de la retarder et d’effacer légèrement son côté ostentatoire. J’aime bien l’idée de briser le vers en deux, ça renforce la dilution de la rime.

Pour le vers du tercet, l’allitération en « r » ne m’apparaît pas choquante. Peut-être sera-t-elle atténuée si je remplace « caresse » par « plisse ». Je réécris le vers pour lui donner la même mesure que ceux des tercets (même si dans le poème, j’ai alterné 4/5 et 3/6): « Plisse une lèvre et froisse un regard ». (Sur le plan phonétique, l’occurrence du son [r] n’a pas changé, peut-être est-elle mieux répartie ? Comme dans le vers 7 qui te plaît malgré le fait qu’il soit, lui aussi, bourrrré de [r]).

Je reposterai le poème revu et corrigé dans un nouveau post afin que le topic soit limpide.

Merci pour l’intérêt que tu donnes à ma poésie ! Tes conseils me sont précieux.



Ce message a été édité - le 05-08-2021 à 23:22 par Hoho

Sonneto

Tu as beau te soustraire à mon trait
L’univers s’accole au vers uni
Là, le chiasme trahit mon attrait
Et ta hanche, mon calme, bénit.

L’univers s’accole au vers uni
S’accole ainsi que la trompe très
Fine. Sous l’arbre où git ton portrait
Transparaît gland que ta main punit.

Plisse une lèvre et froisse un regard ;
Un papillon stimule ton cil
Et mon palpe épuisant ton nombril

Sur ta rose, butine un nectar.
Je vois ta peau pulpeuse pollen
Toi dont je veux — un soir —
Défroisser l’hymen.



Ce message a été édité - le 05-08-2021 à 23:37 par Hoho

Relu.
A les dire, les hiatus ne sont parfois pas gênants. Je m'en tiens aux conditions qui font qu'une rubrique -et ce qu'on y met dedans- est classique par ce que ce mot définit ; hiatus : choc de deux voyelles et/ou d'un "h" muet. Ainsi, "Tu as" reste "hiatal".

Les "r", et là, c'est tout à fait personnel : je trouve au mot "caresse" une discordance entre le signifiant et le signifié - je me souviens qu'un des mes instit' nous avait donné un moyen mnémotechnique pour se souvenir que "caresse" ne prenait qu'un seul "r", il disait : "quand on caresse, c'est doux, c'est rond, ça n'a rien à voir avec un "carré".
Je n'entendais -ni ne ressentais- de douceur dans le vers Caresse une lèvre et ton regard ; mais je le répète, c'est complètement subjectif et surtout pas parole des vents, Gilles, euh... non, Hoho, Sorry.







Ce message a été édité - le 06-08-2021 à 12:54 par Lau

De petits évènements m'ont retenu loin du forum.

Ta remarque est justifiée, les hiatus ne sont pas permis en prosodie classique, je fais donc une seconde correction.

Sympa l'analogie avec le carré. C'est drôle, personnellement quand j'entends caresse, je me focalise pas sur le "r" mais plutôt sur le "esse" qui fait féminin (chasseresse, déesse, fesse) et mime à mon oreille la douceur associée au signifié. Enfin ça ressemble à une tentative désespérée de rémunérer le défaut des langues comme dirait l'autre.

J'entends tes paroles sacrées qu'on devrait placer à Lau tel un talisman


Porte toi bien.

Sonneto

Essaie, tente échapper à mon trait ;
L’univers s’accole au vers uni
Là, le chiasme trahit mon attrait
Et ta hanche, mon calme, bénit.

L’univers s’accole au vers uni
S’accole ainsi que la trompe très
Fine. Sous l’arbre où git ton portrait
Transparaît gland que ta main punit.

Plisse une lèvre et froisse un regard ;
Un papillon stimule ton cil
Et mon palpe épuisant ton nombril

Sur ta rose, butine un nectar.
Je vois ta peau pulpeuse pollen
Toi dont je veux — un soir —
Défroisser l’hymen.

Hoho, Ah ! Hoho,

Tu vas me maudire mais vrai, ce n’est pas moi qui fais les règles des vers classiques –d’autant plus que cette règle, j’ai mis du temps à l’intégrer, grâce notamment aux lectures attentives de l’Ami Salus qui m’a repris –Grand merci !- à plusieurs reprises sur ce point- mais

Ça : EssaiE, tente échapper à mon trait ; ça va pas.

Why ? Je te renvoie ici aux explications de De Banville

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50423r/f23.item

Bon week-end !




Ce message a été édité - le 15-08-2021 à 10:33 par Lau

Salut Lau,

J'étais au courant de l'existence de cette règle et je ne l'applique pas consciemment en classique (tout comme l'alternance masculine féminine que j’ai évincée ici) pour la raison qu'elle me paraît désuète. À une époque, les mots féminins avec un e à la fin étaient prononcés si suivis d'une consonne : "amieuu". Mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Si elle avait un sens jusqu’au XVIIe, c’est en raison d’une prononciation qui était différente. Il est vrai toutefois que cette règle a perduré jusqu’au XIXe siècle.
Je te laisse un topic où j’en parle avec Solem et André (il est assez long) https://lespoetes.net/forumvoirtopic.php?t=17078

Vient la question des sections poétiques sur le forum. La limite entre le classique et le libre me paraît un peu floue. Un sonnet dont les diphtongues sont prononcées licencieusement mais où le reste de la prosodie est respecté par exemple doit-il nécessairement aller en libre ? Il se permet une licence certes, mais à mon sens, elle n'est pas du même type qu'un poème en vers libre par exemple.


Très bonne matinée à toi

Yo Hoho,

Que tu le fasses en conscience -et que tu expliques ce choix- est tout à ton honneur.

Le "glissement" du "e" vers une autre voyelle garde, selon moi, un charme certain.

Quant aux rubriques, je pense que c'est ce genre de point qui a fait rebaptiser l'une d'elle de "poèmes libres" en "vos poèmes"...

Merci pour cette discussion constructive.





Ce message a été édité - le 18-08-2021 à 10:17 par Lau